Keräilläänpäs jälleen ketjuun videoita kauden 2014 aloittaneelta Suomen Paintball-liiton kierrokselta Porista.
Kiitokset Ässä Paintballille avusta kuvauksissa ja tikkaiden lainasta.
SM-liigan alkusarjaa: Dream Team vs Helsinki Cyclone
https://www.youtube.com/watch?v=279m93AI6Ks&index=2&list=PLR3YxMP-VRVib13hcu-uHhrluZ_nphPh8
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
Kiitos taas näistä, todella hyvää ja mielenkiintoista materiaalia!
...ja nyt kun tuota DT-Cyclone videota katsoo, niin varmistui käsitys siitä että DT:n tasoitus 1-1 tuli tuomarivirheestä. Snakessa nähty juttu ei missään nimessä ollut 2-4-1 penaltyn suoritus, vaan treidi.. ja jos se nyt tulkittiin sitten playing oniksi, niin 1-4-1 on ihan maksimi tuosta. Ei vaan mitenkään voi kääntyä spinniksi kun pelaajalla oli piippu jo valmiiksi ylijuoksun suuntaan.. hohhoijaa taas...
Alkusarjaa, Urho vs Creditor:
https://www.youtube.com/watch?v=jtGiFuHwCIk
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
Kiitoksia, kamerat ei tällä kertaa menneet ihan niin hyvin kuin oli meininki ja joku ampui niitä umpeenkin, mutta taitaa pelitapahtumista suunnilleen selvän saada.
Pamppu sanoi:
Kiitos taas näistä, todella hyvää ja mielenkiintoista materiaalia!
SM-liigan alempi finaali, Dream Team vs Helsinki Cyclone:
https://www.youtube.com/watch?v=C-LVdhWx6Qk&index=4&list=PLR3YxMP-VRVib13hcu-uHhrluZ_nphPh8
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
SM-liigan finaalissa Trivoga vs Creditor:
https://www.youtube.com/watch?v=LYpqDpmoWpA&index=5&list=PLR3YxMP-VRVib13hcu-uHhrluZ_nphPh8
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
Creditorin otteita hieman lähempää...
Urholliset Liigalaiset.
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
No kuule Sami - on se ihan selvä spinni. Älä edes yritä puhua tuomarivirheestä siinä paikassa. Yritätkö sanoa että jos piippu on valmis ylijuoksijan suuntaan niin ei oo väliä jos seurat piipulla ampumalla ylijuoksija? Älähä nyt... Mitä se spinni voisi sitten vielä muuta olla?! Mutta jokaisella on totta kai oikeus omaan mielipiteen.
Hyvät videot joka tapauksessa! Kiitokset Kimmo ja Arto!
Pamppu sanoi:
...ja nyt kun tuota DT-Cyclone videota katsoo, niin varmistui käsitys siitä että DT:n tasoitus 1-1 tuli tuomarivirheestä. Snakessa nähty juttu ei missään nimessä ollut 2-4-1 penaltyn suoritus, vaan treidi.. ja jos se nyt tulkittiin sitten playing oniksi, niin 1-4-1 on ihan maksimi tuosta. Ei vaan mitenkään voi kääntyä spinniksi kun pelaajalla oli piippu jo valmiiksi ylijuoksun suuntaan.. hohhoijaa taas...
Tuomarivirheitä epäilemättä sattuu joka lajissa. Itsekin niistä välillä liian äänekkäästi valitan. En lähde kommentoimaan tuota spinnausta nyt kun Jaago jo antoi mielipiteensä asiasta.
Asiallinen kysymys Jaagolle: Pronssipeli, ensimmäinen piste. Videossa kohta 2min10sec. Cyclonen pelaaja lähtee juoksemaan DT:n pelaajan yli, mutta juoksee selvästi kentältä ulos. Pelaaja jatkaa rajojen ulkopuolella juoksuaan ja ampuu DT:n pelaajan ja saa ilmeisesti samalla osuman. Olisiko tästä pitänyt antaa Cyclonelle joku rangaistus? Jos olisi, niin mikä? Pitäisikö DT:n pelaajan saada jäädä snakeen, koska hänet eliminoi selvästi kentän rajojen ulkopuolella oleva pelaaja?
Kiitos hyvistä videoista!
Juha/DT
Vastaus viimeseen kysymyksen on kyllä - jos pelaaja astuu pelikentän ulkopuolelle niin hän on eliminoitu eli sen jälkeen ammuttu vastustaja pitäisi puhdistaa ja yleensä rangaistusta ei anneta. (Erikoistapaukset ovat esim "re-entering field", silloin rangaistus on 3-4-1 ja banni). Sellaisessa tilannessa ylijuoksia on eliminoitu ja jos hän ampui sen jälkeen sneikkipelaajan pois, niin oikea olisi puhdistaa sneikkipelaja. Tuomarin pitäisi kuitenkin selvästi näkeä kentän ulkopuolelle astuminen ja olla varma milloin täsmälleen pelaaja ampui vastutajaa (eli ennen rajan ylitustä tai sen jälkeen)...
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
Lisätään nyt videotakin väliin jos löytyis uusia puheen aiheita.... 
2. divisioonan alkusarjan pelejä:
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
Tämähän alkoi kiinnostaa niinkin paljon, että vaivauduin lukemaan Millenium Seriesin sääntöjä. En löytänyt sieltä mitään mainintaa "spinnistä". Ainoastaan seuraavat rangaistukset:
1-4-1: Continuing to play with a hit in any part of a body or equipment (e.g.:shooting,posting,talking, padding, moving forward).
ja
2-4-1: Playing on that materially influences the course of the game giving the offending player's team a significant advantage.
Kovempi rangaistus tulee siis silloin, kun rikkeen tehneen pelaajan joukkue saa siitä "merkittävää hyötyä". Onko silloin mitään väliä sillä, "spinnasiko" pelaaja vai ei?
Itse asiassa sääntöjä lukiessa tulee sellainen käsitys, että rikkeen tahallisuudella ei ole rangaistuksen kannalta mitään merkitystä. Ainoastaan joukkueen saavuttamalla "etulyöntiasemalla".
Aika paljon jää tuomarin harkintavallan alle.
Onko näistä olemassa jokin tuomariohje tai vakiintunut käytäntö? MItkä tilanteet täyttävät tuon 2-4-1 kriteerit? Voisitko Jaago listata vaikka 3 esimerkkiä tilanteesta, jossa pelaaja pelaa hitti päällä, ja saa 1-4-1:n ja sitten sellaisista, jossa hän saa 2-4-1:n.
Kiitos,
Lars / kotikatsomo
PS. Loistavat videot! Mahtavaa. Kiitos.
Jaago sanoi:
No kuule Sami - on se ihan selvä spinni. Älä edes yritä puhua tuomarivirheestä siinä paikassa. Yritätkö sanoa että jos piippu on valmis ylijuoksijan suuntaan niin ei oo väliä jos seurat piipulla ampumalla ylijuoksija? Älähä nyt... Mitä se spinni voisi sitten vielä muuta olla?! Mutta jokaisella on totta kai oikeus omaan mielipiteen.
Hyvät videot joka tapauksessa! Kiitokset Kimmo ja Arto!
Pamppu sanoi:
...ja nyt kun tuota DT-Cyclone videota katsoo, niin varmistui käsitys siitä että DT:n tasoitus 1-1 tuli tuomarivirheestä. Snakessa nähty juttu ei missään nimessä ollut 2-4-1 penaltyn suoritus, vaan treidi.. ja jos se nyt tulkittiin sitten playing oniksi, niin 1-4-1 on ihan maksimi tuosta. Ei vaan mitenkään voi kääntyä spinniksi kun pelaajalla oli piippu jo valmiiksi ylijuoksun suuntaan.. hohhoijaa taas...
1. divisioonan alkusarjaa, Cyclone VDO vs Trivoga Silver:
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
Lars, olet oikeassa - missään ei ole kirjoitettu mitään "spinnauksesta", koska se ei ole erikseen sääntökirjassa, vaan just se "materially influencing game" ja "significant advantage". Kyllä niitä 2-4-1 rangaistuksen esimerkkejä voi tuolta sääntökirjastaki lukea (katso rangaistusten lista), mutta jos esim 60 sekunnin aikana johtavan tiimin pelaaja kuka tahallisesti jatkaa hitilla pelaamista vaikuttaa pelin aika paljon, koska vastustaja ei pääse liputtamaan (ja tasoittamaan) - se on 2-4-1 paikka. Tai jos pelaaja saa viime metreilla ennen liputusta hitin mutta kuitenkin painaa nappula, niin pelinaika pysäyty automaatisesti ja myös se luetaan pelin isoksi muutokseksi (mutta se riippu aika paljon pienistä asioista eli voi olla myös 1-4-1). Tai jos pelaaja saa hitin, mutta yrittää juoksemalla vielä ottaa yhden vastustajan "mukaan". On se aina tuomarin päätös oliko se iso tai pieni pelin vaikuttaminen - onhan se aina vaikea kyllä...
Henkilökohtaisesti alkaa kyllä pelottamaan itse pelaaminen jos toi cyclonen tilanne luetaan spinniksi mikä on jostain kumman syystä 2-4-1 arvonen.
Koska jos tota videota hidastaa niin kummallakin pelaajalla on piippu kohti toisaan ampumatilanteessa (äänten perusteella), jos tuomareille annetaan näin paljon valtaa varsinkin nykyään kuin jokainen piste on erittäin arvokas, niin mihin laitamme rahamme.
Jos tässä kuvastetaan sitä että pippu menee pelaajan mukana niin hei tilanne on sitten sama kuin breikkiammunnassa jossa otat hitin...
(ja kyllä olen tuomaroinnut kanssa aika paljon ja tiedän kuinka vaikeita monet tilanteet ovat, mutta myös tiedän kuinka nopeesti tuomaroinnin "ylikovuus" / virheet vaikuttavat peliimme) [myös kukaan tuomari ei pysty katsomaan kahteen suuntaan, niin en mitenkään pysty tajuamaan miten tämä ei voi olla mitään muuta kun trade (ihan pahimmassa tapauksessa 1-4-1 arvoinen]
....
Jesse Johansson
1. divisioonan alkusarjaa, Räyhä vs Ronyx:
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
Ei ole selvä spinni, ei mitenkään ole, playing-on se voi toki olla. Spinni on sellainen jossa ylijuostu pelaaja kääntää piipun kokonaan toisesta suunnasta kohti juoksijaa ja ampuu (ei ole väliä osuuko vaiko ei). Äläkä ymmärrä väärin, virheitä sattuu kaikille.
Tottakai sillä on merkitystä jos ylijuostu pelaaja seuraa piipulla juoksijaa, sehän tekee sen eron siihen että onko kysymyksessä mahdollisesti playing on vai eikö ole. Jos tuota kyseistä tilannetta nyt aletaan ruotimaan, niin aika fakiiri on se tuomari joka tuon kyseisen tilanteen tuomitsee niin että tietää varmuudella kumpi osui keneen ensin. Tuo kohta snakesta tuossa pelitilanteessa on sellainen, että kumpikaan pelaajista ei varmuudella ole voinut ampua toisiaan ennen kohtaamista ja kaikki osumat ovat varmuudella tulleet kohtaamisen jälkeen. Maassa olleen pelaajan piippu seurasi juoksijaa varmuudella, mutta seurasiko juoksijan piippu maassa ollutta? Luultavasti seurasi. Se on ainakin selvää että videolta osumia näkee vain yhden ja sen yhden roiskahtavan osuman jälkeen maassa oleva pelaaja lopettaa pelaamisen.
Mikä tekee tästä tilanteesta niin kriittisen, että ylijuostu pelaaja saa 2-4-1 rangaistuksen? Millä tavalla tällainen tilanne eroaa tapahtumamekanismiltaan siitä että pelaajat olisivat olleet jossain muualla kentän alueella ja pelaajien väli olisi ollut vaikka 10 metriä ja molemmat olisivat seuranneet toisiaan piipuilla? Vastaus: ei mitenkään, mutta snakessa nykyinen tuomiolinja on lähitilanteessa aina juoksijan puolella ja tämä johtaa siihen, että ylijuostava pelaaja ei voi reagoida asiaan millään tavalla. Jos käännät piipun kohti juoksijaa ja ammut juoksijan samalla hetkellä kuin juoksija ampuu sinut, saat kuitenkin 2-4-1-rangaistuksen koska "spinnasit". Määräävänä tekijänä näissä tuomioissa tuntuu olevan se mitä ylijuostava pelaaja teki, ei se mitä todellisuudessa tapahtui. Kuten Jesse sanoi, aika pelottavaksi menee.
Helpille sanottakoon, että kiinnitin itse huomiota samaan tilanteeseen kuin sinä. Siinä tilanteessa lienee melko selvää että ylijuoksija on rajan ulkopuolella ampuessaan ylijuostavan pelaajan.
Jaago sanoi:
No kuule Sami - on se ihan selvä spinni. Älä edes yritä puhua tuomarivirheestä siinä paikassa. Yritätkö sanoa että jos piippu on valmis ylijuoksijan suuntaan niin ei oo väliä jos seurat piipulla ampumalla ylijuoksija? Älähä nyt... Mitä se spinni voisi sitten vielä muuta olla?! Mutta jokaisella on totta kai oikeus omaan mielipiteen.
1. divisioonan alkusarjan viimeinen peli, Feenix vs PPW:
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
iso kiitos^^ Kimmolle!!!! mahtavaa!!!!! =D
Vieläkun saisi nämä videot livenä ulos, niin hommaa ei paremmaksi enää saa. Kiitokset näistä Kimmolle & muille osallisille!
1. divisioonan pronssipeli, ei olisi voinut paljon tiukemmaksi mennä
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
Porin ykkösdivisioonan finaalissa Cyclone VDO vs Trivoga Silver:
https://www.youtube.com/watch?v=DQmJZSxKUA8&index=11&list=PLR3YxMP-VRVgKg3oGafmmwflaWj632rS-
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
Tulossa vielä 3. divisioonaa, mutta on sen verran pitkä pätkä että taitanee mennä yöhön/aamuun.
3. divisioonan pelejä, matsien alkamisaikoja:
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
Bootcamppia
2.divarin pelien kohdalla 27.30 IB vasta WCP kaveri tulee rajojen ulkopuolella ja ampuu meiltä 2 pois tuomari juoksee perässä, toinen tuomari edessä ei reagoi mitenkään
Minun ymmärryksen mukaan jos ampuu likaisena jo 2 pois se on aika iso peliin vaikuttava muuvi ja eikös siitä pitäs tulla jo 2.for.1 ja käänteinen piste ?
Video tuomarointi on niiiiin mukavaa :D
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
Stainless Crew.
Nokkispokkis !
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
Tämä iframe ei ole sallittujen joukossa
Urhoot Kolomosessa...Raakana.
Urhoot Liikassa....Raakana
