SPBL vuosikokous 2013 keskustelua

Jesper Raevaara
Jesper Raevaara
@jesper-raevaara
11 vuotta sitten
454 viestiä

Jos mä ymmärsin säännöt SPBL:n sivuilla oikein, niin säännöt sanoo että vuosikokous pitäisi olla helmi-maaliskuussa.

Pitäisikö tuosta tehdä sääntömuutos?

Pitäisikö myös tehdä sääntömuutos niin että kokouskutsu voidaan lähettää esim. sähköpostilla tai kutsulla esim. Paintball.fi:ssä? Mä en lakiteknisistä asioista tiedä, mutta olettaisin että kirjallisena tarkoittaa kirjettä.

"10 § VARSINAINEN LIITTOKOKOUS


Liitolla on vuosittain yksi varsinainen liittokokousta, eli vuosikokous, joka pidetään helmi-maaliskuussa. Varsinaisen liittokokouksen kutsuu koolle liittohallitus, joka määrää sen tarkemman ajan ja paikan. Asiat, jotka jäsen haluaa saada varsinaisen liittokokouksen käsiteltäväksi, on esitettävä kirjallisesti liittohallitukselle viimeistään tammikuun 10. päivään mennessä.

Hallituksen on lähetettävä jäsenille kokouskutsu kirjallisena vähintään kaksi (2) viikkoa ennen kokousta. Kutsuun on liitettävä kokouksen asiamateriaali."


Oma ehdotukseni olisi että SPBL:n tilikausi muutettaisi myös enemmän meidän kautta vastaavaksi. Niiin että tilikausi päättyisi esim. syys- tai lokakuun lopussa, jolloin tilinpäätös saataisi valmiiksi ennen vuosikokousta, mikä siis pidettäisi jatkossa ennen vuoden vaihdetta. Vuosikokouksessa voitaisi valita SM-liigaa organisoiva toimikunta, joka voisi sitten aloittaa jo silloin työn ja edetä heti kun Millestä ja muista sarjoista päivämääriä tulee.


Onko SPBL:n sivuilla olevat säännöt yhdistyksen tällä hetkellä voimassa olevat säännöt kokonaisuudessaan? Onko säännöt myös PRH:n hyväksymät?

- säännöistä puuttuu esim. maininta miten mahdolliset seuran varat käytetään jos seura jostain syystä lopetettaisi.


SPBL:N säännöt sanoo: “Liiton tarkoituksena on kehittää ja seurata Paintball-pelin harrastusta Suomessa ja olla valtakunnallisena yhdyssiteenä niille yhdistysrekisteriin merkityille yhdistyksille, jotka näiden ja omien sääntöjensä edellyttämin tavoin harrastavat Paintball-nimistä värikuulapeliä ja jotka näiden sääntöjen mukaisesti on hyväksytty liiton jäseniksi.”

Pitäisikö Liiton alle perustaa myös oma yhdistys tai toimielin erikseen kilpasarjalle ja alan yrityksille? Jos SPBL keskittyisi lajin kehittämiseen Suomessa ja toimielimet sitten Kilpasarjan pyörittämiseen ja yritystoiminnan kannustamiseen. Tosiasia on kuitenkin se, että jos vuokraus/pelitapahtumien järjestäminen kuolee Suomesta, niin kilpatoiminta myös lakkaa. Väittäisin että yli 95% kilpapaintballiin tulevista pelaajista on lajia kokeillut ensin muualla kuin kilpakentällä.

Siis puhtaasti EI kaupallinen toimija, joka edistäisi paintballharrastusta Suomessa. Toki tässä olisi varmasti mukana alan yrityksiä. Yrityksistä voisi myös löytyä voimavaroja tämän yhdistyksen tai toimielimen pyörittämiseen. Itse uskon että jos vuokraustoiminnalla menee hyvin Suomessa, niin edes auttaa se myös kilpapelaamista.


Tarkoitus ei ole mitenkään vesittää SPBL:n toimintaa vaan auttaa kehittämään sitä niin, että se pystyisi paremmin tukemaan kilpa- sekä metsäpelaamista Suomessa.


viimeisin viesti: @jesper-raevaara: 10/07/18 08:58:01
Kimmo Kainulainen
Kimmo Kainulainen
@kimmo-kainulainen
11 vuotta sitten
2,375 viestiä

Jesper Toivola kirjoitti:

Jos mä ymmärsin säännöt SPBL:n sivuilla oikein, niin säännöt sanoo että vuosikokous pitäisi olla helmi-maaliskuussa.

Pitäisikö tuosta tehdä sääntömuutos?

Pitäisikö myös tehdä sääntömuutos niin että kokouskutsu voidaan lähettää esim. sähköpostilla tai kutsulla esim. Paintball.fi:ssä? Mä en lakiteknisistä asioista tiedä, mutta olettaisin että kirjallisena tarkoittaa kirjettä.

Oma ehdotukseni olisi että SPBL:n tilikausi muutettaisi myös enemmän meidän kautta vastaavaksi. Niiin että tilikausi päättyisi esim. syys- tai lokakuun lopussa, jolloin tilinpäätös saataisi valmiiksi ennen vuosikokousta, mikä siis pidettäisi jatkossa ennen vuoden vaihdetta. Vuosikokouksessa voitaisi valita SM-liigaa organisoiva toimikunta, joka voisi sitten aloittaa jo silloin työn ja edetä heti kun Millestä ja muista sarjoista päivämääriä tulee.

Liiton tilikauden muuttaminen tuntuisi järkevältä alkamaan ja loppumaan syksyyn tuolla lailla, aikaa uuden kauden valmisteluun jäisi eri malliin kuin nyt. Samoin esim. nuo kokouskutsujutut voisi tuoda digiaikaan nekin :).

Mutta tilinpäätöksen pitää olla toki valmiina ennen vuosikokousta nykysäännöilläkin ja tilintarkastajien läpikäymänä, sen vuosi tuo helmi-maaliskuu lienee alkuperäisenä ajankohtana, että aikaa paperihommien hoitamiseen on riittävästi vuodenvaihteen jälkeen.

Mutta ongelmia sekään ei paljoa poista, jos muita muutoksia ei tulisi ja lisää väkeä hommiin. Nykyisellään liiton toiminnasta saa sen käsityksen, että liittohallitus koittaa hoitaa kaikki hommat, mikä sitten tarkoittaa että aika menee juoksevien asioiden hoidossa ja niistä väkisin vastaan tulevien "tulipalojen" sammuttelussa. Eli uusia juttuja ei pystytä suunnittelemaan kun kellään ei ole siihen aikaa muulta tohinalta.

Liittohallituksen apuna pitäisi olla esim. vanhan mallin Kilpailulautakunta, joka hoitaisi kilpasarjojen pyörittämisen, ja jossa olisi eri henkilöt mukana (joku liittohallituksen jäsen toki sielläkin, jolloin raportointi ylöspäin sujuisi selkeästi). Liittohallitus sitten keskittyisi muihin asioihin, voisipa siellä vaikka joku miettiä jo sen seuraavan kauden järjestämisen suuntaviivoja etukäteen tai yleisemmin keinoja peintin harrastajamäärien kasvattamiseen.

Voisi kai sanoa että liittohallitus hoitaisi tällöin yhdistystoiminnan rutiineja ja kilpailulautakunnalle jäisi sitten vapaammat kädet turnausjärjestelyihin. Tällöin työmäärä jakaantuisi eri harteille aivan eri malliin verrattuna siihen kuin että muutama kaveri liittohallituksessa tekee kaiken. Se voisi helpottaa myös uusien henkilöiden etsimistä mukaan toimintaan, kun vastuualueet olisi rajattu siten ettei kaikki vapaa-aika mene sitten liiton hommien hoitoon. Kilpailulautakunnassa mukana olevien työ olisi myös vastaavasti selkeämpää eikä pursuisi yli sekään, kun se keskittyisi vain kisajuttuihin.


Onko SPBL:n sivuilla olevat säännöt yhdistyksen tällä hetkellä voimassa olevat säännöt kokonaisuudessaan? Onko säännöt myös PRH:n hyväksymät?

- säännöistä puuttuu esim. maininta miten mahdolliset seuran varat käytetään jos seura jostain syystä lopetettaisi.


Yhdistysten voimassa olevia sääntöjä voi tilata Patentti- ja rekisterihallituksesta, maksullinen, 13 euroa näyttäisi koko pumaska maksavan:

http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/yhdistys_tietopalvelut/asiakirjatilaus.html.stx


SPBL:N säännöt sanoo: “Liiton tarkoituksena on kehittää ja seurata Paintball-pelin harrastusta Suomessa ja olla valtakunnallisena yhdyssiteenä niille yhdistysrekisteriin merkityille yhdistyksille, jotka näiden ja omien sääntöjensä edellyttämin tavoin harrastavat Paintball-nimistä värikuulapeliä ja jotka näiden sääntöjen mukaisesti on hyväksytty liiton jäseniksi.”

Pitäisikö Liiton alle perustaa myös oma yhdistys tai toimielin erikseen kilpasarjalle ja alan yrityksille? Jos SPBL keskittyisi lajin kehittämiseen Suomessa ja toimielimet sitten Kilpasarjan pyörittämiseen ja yritystoiminnan kannustamiseen. Tosiasia on kuitenkin se, että jos vuokraus/pelitapahtumien järjestäminen kuolee Suomesta, niin kilpatoiminta myös lakkaa. Väittäisin että yli 95% kilpapaintballiin tulevista pelaajista on lajia kokeillut ensin muualla kuin kilpakentällä.

Siis puhtaasti EI kaupallinen toimija, joka edistäisi paintballharrastusta Suomessa. Toki tässä olisi varmasti mukana alan yrityksiä. Yrityksistä voisi myös löytyä voimavaroja tämän yhdistyksen tai toimielimen pyörittämiseen. Itse uskon että jos vuokraustoiminnalla menee hyvin Suomessa, niin edes auttaa se myös kilpapelaamista.


Liiton toiminta on vähän liioitellen ollut viime vuodet = liiga ja divarit. Uuden yhdistyksen perustaminen kisasarjoille ei muuttaisi mitään, samalla lailla ne ihmiset pitää löytää hommien hoitamiseen, ongelmat ovat siellä tekijöiden määrissä.

Yritysten sekoittamisen liiton toimintaan jäseninä en kyllä lähtisi koittamaan, niiden kannattaa yhdistyä omaksi toimialajärjestökseen jos kiinnostusta on ilmassa. Yrityspuolen yhdistystoiminnassa on ymmärrettävästi omat ongelmansa kun kilpailijat koittavat istua saman pöydän ääreen ja sopia yhtään mistään, mikä näkyy muilla aloilla kun vastaavia yhdistyksiä boikotoidaan yms. muuta vähemmän mukavaa. Tämä varmaan vielä korostuisi Suomen peinttihommissa kun yrityspuolellla on aktiivikisaajiakin.

Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö liitto voisi firmojen toimintaa avittaa jossain muodossa, mutta aika iso osa sitä että kisasarjoja on yhdessä kaikkien kovimpien tiimien toimesta Suomessa pelattu liigan/liiton toimesta sieltä vuodesta 1994 saakka on siinä, että yhdistykset/harrastajat ovat hommaa hoitaneet eikä mukaan ole tuotu minkään yksittäisen firman intressejä turnauskuulien tms. juttujen muodossa, mikä olisi 90-luvulla varmaan johtanut boikotteihin. Aina ei ole meno ollut hohdokasta eikä olla pelattu kaupunkien keskustoissa, mutta homma on sentään pysynyt kasassa, mikä ei ole ihan pieni saavutus sekään.






--
Paintball.fi
Päijät-Hämeen Paintball ry
Arto Piirainen
Arto Piirainen
@arto-piirainen
11 vuotta sitten
355 viestiä

Kimmolla on tuolla hyviä pointteja. Varsinkin tuo kisatoimikunnan erikseen perustaminen joka hoitaisi sitten kisojen järjestämisen kuulostaa fiksulta enkä usko että siihen edes hirvittävän montaa ihmistä tarvitsisi. Jokaiselle vain oma homma. esimerkiksi:

1. Järjestää paikan (kisojen järjestäjien sopiminen ja sitten itse varmistaminen että homma onnistuu)

2. Järjestää tuomarit ja tuomaroinnin kisapäivänä.

3. Hoitaa kierroksiin liittyvän tiedotuksen myös varsinaisina pelipäivinä.

Loppupelissä ei siinnä hirveesti tule yhdelle hommaa jos jakaa työtehtävät vaikka noin. Tuollaisen kisatoimikunnan pyörittämiseen niin että kenenkään harteille ei kaikki kasaudu pitäisi onnistua 4-5 henkilöllä joista yksi vetää sitä ryhmää ja jakaa oikeasti ne hommat kaikille.

Ihan puhtaasti Firmojen sotkemista SPBLn toimintaan en pitäisi mitenkään järkevänä. Mutta toivoisin että SPBL toiminta lajien edistämisen suhteen paranisi. Tämän hetkinen pelaajalta pelaajalle meininki on minusta aivan liian sisäsiittoista. Olisikko sellainen Vanhoilta pelaajilta - Uusille pelaajille aikakausi kohdallaan ?

Kimmo Kainulainen sanoi:

Mutta ongelmia sekään ei paljoa poista, jos muita muutoksia ei tulisi ja lisää väkeä hommiin. Nykyisellään liiton toiminnasta saa sen käsityksen, että liittohallitus koittaa hoitaa kaikki hommat, mikä sitten tarkoittaa että aika menee juoksevien asioiden hoidossa ja niistä väkisin vastaan tulevien "tulipalojen" sammuttelussa. Eli uusia juttuja ei pystytä suunnittelemaan kun kellään ei ole siihen aikaa muulta tohinalta.

Liittohallituksen apuna pitäisi olla esim. vanhan mallin Kilpailulautakunta, joka hoitaisi kilpasarjojen pyörittämisen, ja jossa olisi eri henkilöt mukana (joku liittohallituksen jäsen toki sielläkin, jolloin raportointi ylöspäin sujuisi selkeästi). Liittohallitus sitten keskittyisi muihin asioihin, voisipa siellä vaikka joku miettiä jo sen seuraavan kauden järjestämisen suuntaviivoja etukäteen tai yleisemmin keinoja peintin harrastajamäärien kasvattamiseen.

Voisi kai sanoa että liittohallitus hoitaisi tällöin yhdistystoiminnan rutiineja ja kilpailulautakunnalle jäisi sitten vapaammat kädet turnausjärjestelyihin. Tällöin työmäärä jakaantuisi eri harteille aivan eri malliin verrattuna siihen kuin että muutama kaveri liittohallituksessa tekee kaiken. Se voisi helpottaa myös uusien henkilöiden etsimistä mukaan toimintaan, kun vastuualueet olisi rajattu siten ettei kaikki vapaa-aika mene sitten liiton hommien hoitoon. Kilpailulautakunnassa mukana olevien työ olisi myös vastaavasti selkeämpää eikä pursuisi yli sekään, kun se keskittyisi vain kisajuttuihin.

Liiton toiminta on vähän liioitellen ollut viime vuodet = liiga ja divarit. Uuden yhdistyksen perustaminen kisasarjoille ei muuttaisi mitään, samalla lailla ne ihmiset pitää löytää hommien hoitamiseen, ongelmat ovat siellä tekijöiden määrissä.


Yritysten sekoittamisen liiton toimintaan jäseninä en kyllä lähtisi koittamaan, niiden kannattaa yhdistyä omaksi toimialajärjestökseen jos kiinnostusta on ilmassa. Yrityspuolen yhdistystoiminnassa on ymmärrettävästi omat ongelmansa kun kilpailijat koittavat istua saman pöydän ääreen ja sopia yhtään mistään, mikä näkyy muilla aloilla kun vastaavia yhdistyksiä boikotoidaan yms. muuta vähemmän mukavaa. Tämä varmaan vielä korostuisi Suomen peinttihommissa kun yrityspuolellla on aktiivikisaajiakin.






Jesper Raevaara
Jesper Raevaara
@jesper-raevaara
11 vuotta sitten
454 viestiä

Jos saataisi tehtäviä yksinkertaistettua, voisiko tätä kautta saada lisää tekijöitä mukaan? Jos hommat olisi paloiteltu pienempiin osiin, niin niihin voisi paremmin löytyä tekijä?

Jos metsäpelaaminen eriytettäisi omaksi ryhmäksi, niin tähän toivottavasti löytyisi omat tekijät metsäpelaajien puolelta. Jos metsäliiga saataisi lisenssien alle niin tätä kautta voitaisi saada myös liitolle rahaa mitä käyttää metsäliigan pyörittämiseen. Toki tämä idea voi sotia metsäliigan ideaa vastaan ja myös heikentää uusien tiimien osallistumismahdollisuutta jos lisenssi on pakollinen. Tuota kautta toki tulisi vakuutus, joten järjestäminen tältä osin helpottuisi.

SPBL:ssä voitaisi myös miettiä valmennustoiminnan kehittämistä Suomessa. Useilla tiimeille ei ole tietämystä tai kokemusta valmentamisesta ja tässä SPBL voisi mielestäni mahdollisesti auttaa. Urho on pitkään tehnyt avointa valmennustyötä (toki osaksi kaupallisesti yhteistyössä Sissoksen kanssa), vastaavaa hommaa on nyt myös Swat/Arto Piirainen tehnyt kollektiivitreenien muodossa, myös ainakin Cyclonella on selkeästi mietytty myös valmennuskuvioita.

Mielestäni SUomen painttiskene on vihdoin päässyt siihen pisteeseen että voidaan auttaa myös toisia kehittymään eikä vaan pelätä että jos joku muu kuulee hyvän jutun, niin nehän voivat kehittyä ja niistä voi tulla parempia kuin me.

Jos SPBL parantaisi lajin harrastettavuutta suomessa, niin tästä hyötyisi varmasti myös alan yritykset. Jos alan yrityksillä menee paremmin, niin niillä on myös resursseja avustaa aktiivipelaajia. Tässä pitää mielestäni muistaa se että yritysten tehtävä on tehdä voittoa ja yhdistyksen tehtävä on parantaa lajin harrastettavuutta. Yrityksistä voisi saada tekijöitä mukaan, siis sellaisiin tehtäviin, mitkä auttaisi yrityksien toimintaa. Esim. turvallisuusohjeet yms. Yhdistyksen pitää muistaa että sen tehtävä on edistää lajia, ei yritysten toimintaa. Toki nuo voivat välillä mennä myös käsikädessä. Itse näen yhteistyön yritysten kanssa hyvänä, kunhan yrityksen eivät määrittele yksistään yhteistyönmuotoja. SPBL:n pitää jatkossakin toimia EI kaupallisena organisaationa, jotta uskottavuus ja pelaajien hyväksi tekeminen jatkuu.

Laji on erittäin pieni ja mielestäni mahdollisissa ongelmatilanteissa SPBL olisi uskottavampi toimija, jos sillä olisi takanaan isompi jäsenmäärä. Jos mahdollinen jäsenmäärä jaetaan kolmeen yhdistykseen (kilpa- ja metsäpelaaminen sekä yrittäjät) niin jäljelle jää jokaiseen vain pieni jäsenmäärä. On myös paljon asioita, mitä tällöin varmasti tehtäisi useampaan kertaan (esim. turvallisuusohjeet) ja pienet voimavarat menisi hukkaan.

Arto Piirainen sanoi:


Loppupelissä ei siinnä hirveesti tule yhdelle hommaa jos jakaa työtehtävät vaikka noin. Tuollaisen kisatoimikunnan pyörittämiseen niin että kenenkään harteille ei kaikki kasaudu pitäisi onnistua 4-5 henkilöllä joista yksi vetää sitä ryhmää ja jakaa oikeasti ne hommat kaikille.

Ihan puhtaasti Firmojen sotkemista SPBLn toimintaan en pitäisi mitenkään järkevänä. Mutta toivoisin että SPBL toiminta lajien edistämisen suhteen paranisi. Tämän hetkinen pelaajalta pelaajalle meininki on minusta aivan liian sisäsiittoista. Olisikko sellainen Vanhoilta pelaajilta - Uusille pelaajille aikakausi kohdallaan ?






Sakari Koskinen
Sakari Koskinen
@sakari-koskinen
11 vuotta sitten
34 viestiä

Korjataanpas harhakuvitelmia,

1. Suomen paintball-liiton vuosikokouksia on rummutettu ties millä verukkeilla ja sinne ollaan saatu parhaimpana vuonna 10 henkilöä saapumaan paikalle. Pidenttiin jopa ikaalisissa ilmaisen kaljan varjolla heti päätöskierroksen jälkeen, mutta paikalle saapui niin vähän ihmisiä, että oikein nauratti puhuuko Juice itselleen vai painttaajille. Jutut valiokunnista ja muusta voidaan unohtaa, kun ei ketään kiinnosta sen vertaa, että saapuisivat paikalle siihen asioista päättävään kokoukseen.

2. Puhutte liitosta, kuin se olisi joku mystinen entiteetti, kuten maanmainiot "fuck spbl" paidat antoivat ymmärtää. Liitossa oli 2012 kaudella Tervonen, Juice, Sergei, Nevala, Koskinen, Pamppu ja Tuukkanen. Kaikilta liigatiimeiltä vaadittiin edustajaa, Takeover ei lähettänyt ketään. Liiton tärkein tehtävä on pyörittää kilpasarjoja, SM-ligaa ja divareita. Kilpalautakunta koostuu SM-liigan edustajista, jotka ovat samat kuin hallituksen jäsenet. Vuoden 2011 kokoukseen saapui yksi uusi ihminen, Tuukkanen, ketä otettiin mukaan vaikuttamaan kolosdivari-pohjalta. 

Mikäs teitä niin kamalasti risoo? Jotain yleviä viestejä tänne jaksetaan naputella, mutta eipä teitä näy livenä kiekoilla näistä asioista keskustevan. Saatikka, että ottaisitte oman tiiminne edustajiin yhteyttä ja kysyisitte miksi noin tai näin. Liitto tekee tasantarkkaan sitä, mitä te pelaajat haluatte, nyt se vaan sattuu olemaan 4 turnauksen järjestäminen vuosittain. 

3. Rahaa otetaan joukkueilta tasan senverran, mitä katsotaan olevan kuluja kauden järjestämiseen. Kaikki raha käytetään kolmeen asiaan, hotelleihin, kenttiin, paineilmaan ja tuomaripalkkioihin. Ei ole mitään resursseja promota lajia, se on yritysten tehtävä. Se, että nostetaan kaikkia joukkuemaksuja vaikka satasella, että liittoi voi leikkiä lajin promoottoria, on pystyynkuollut idea ja olisi se ensimmäinen niitti ajaen pelaajia lajista pois. Kenelläkään ei ole rahaa maksaa tästä leikistä yhtään enempää kuin on pakko.

4. Metsäliigan ymppääminen liiton toimintaan on metsäliigan etujen vastaista. Tai, jos haluavat tappaa puskaturnauksensa lakisääteisillä velvoitteilla vakuutuksista, vastuuvakuutuksista, kirjanpidosta ja paineilmantoimittajista, senkun tulevat liiton alaisuuten. Meillä on jo täysi synergia heidän kanssaan. He voivat ottaa ja ottavat liiton vakuutuksia, jolloin ns. "viralliset" aktiivipelaajien lukumäärät kasvavat ja kaupungeilta/kunnilta seurojen hakemat tuet ja mahdollisuus saada pelipaikkoja kasvavat expotenttiaalisesti, kun voidaan todistaa lajin aktiivinen pelaajamäärä. Kun meillä on tarpeeksi todettuja pelaajia, voimme aloittaa prosessin siitä, että kisapeintistä tehdään virallinen urheilulaji suomeen.

5. Liiton sisällä toimii pelaamista valvova elin, eli SM-liigan joukkueiden edustajista koostuva kilpalautakunta. He päättävät rangaistuksista, äänestämällä. Jos teillä edelleen on hiekkaa aroissa paikoissa kauden 2012 päätöksistä, kelatkaa vartti ja kuvitteletteko tosissaan, etteikö näitä päätöksiä ole mietitty erityisen tarkkaan niissä viidessä seurassa ketkä asioista oli päättämässä? Tämä laji pyörii täysin SM-liigan ja ykkösen ehdoilla ja herrasmies-sopimuksilla joukkueiden välillä, esim. siitä ettei kakkostiimejä nosteta enää liigatasolle.

6. Huonoista säännöistä ja muusta paskasta voitte siirtää katseenne Ranskaan, me emme voi sille tilanteelle yhtään mitään. Ollaan valitettu, virallisesti, epävirallisesti ja valmistajien (PE, DYE) kautta tästä tilanteesta ja he ovat hyvin, hyvin tietoisia euroopan paintin surkeasta tilasta. Mut hei, arvaa mitä? Millen omistaa niin iso troikka keskieuroopan isoja painttikauppiaita ja sidokset subairin kanssa ovat sitäluokkaa, ettei noi mutkavalmistajat edes voi asialle mitään. Voidaan tehdä taas Suomisäännöt, sitten saatte unohtaa EUROREF:ien käytön. He eivät voi opetella erillistä Suomisääntö-settiä, eikä meillä ole rahaa maksaa niin paljoa, että opettelisivat. Huhut kertoo taas sääntökirjasta kaudelle 2013, niin kertoi kaudelle 2008, 2009, 2010, 2011, 2012....

7. Alle 500 aktiiviharrastajan lajissa, ei ole mahdollista tehdä kovinkaan tästä kummoisempaa elintä. Me pyöritetään kisasarjoja, samoja mitä me itse halutaan pelata. Minkä takia tämä ketju haisee siltä, että halutaan tehdä politiikkaa liiton kanssa? Mua kiinnostaa tasan nolla politikointi, ainut mikä mua nappaa on että saadaan 4 hyvää kisakiekkaa, kun kukaan ei nykyään enää pelaa irtoturnauksia, että mä pääsen tappelemaan verkkohäkkiin. Haluatteko te viedä tämä lajin suoraan hautaan, kikkailemalla jotain sen erikoisempaa? Haisee NPPL:lle kilometrien päähän. 

8. Mitä voidaan parantaa on,

a) Seurojen tukeminen pelipaikkojen kanssa. Esim. Helsingin tilanne on katastrofaalinen ja ollut jo vuosia. Jos haluatte viedä lajia eteenpäin, miettikää miten PK-seudulle saadaan lisää kenttiä. Siellä on ihmisiä, siellä on Suomen paintin tulevaisuus.

b) Mikä vittu Tamperetta taas vaivaa? Onko siellä taas puhallettu lopullisesti muniinsa niin kauan, ettei Suomen toiseksi suurimmasta kaupungista saada kisapainttia järkevälle tolalle?

c) Sanoinko mä jo, että helsinkiin on saatava lisää kenttiä?

...

profit?

Tossa käytäntöä miten Suomeen saadan lisää peinttajia. 2-3 divarit rullaa maakuntajoukkeilla lopun elämää, senverran suosittua harrastusta mettäpaintti on ympäri maata, että tasaisin väliajoin tulee taas uusia tiimejä ottamaan kilpapainttiin tuntumaa - sitten kun ollaan se 2-3 vuotta kieretty, toteaa yksi tai kaksi vetäjää/runkopelaajaa, että elämä meni, paintti oli hauskaa niin 25k asukkaan kaupunkista tätä ei enää korjata, vaan seura pikkuhiljaa kuolee. Tälle ei liitto voi mitään. Tärkeintä on, että 2-3 divaria pyöritetään, että mahdollisimman moni saa ja pääsee pelaamaan kisaa järkevissä puitteissa, vaikka taidot ja yksinkertaisesti mahdollinen pelaajapooli, jättää sen 1-div tai paremman sijoituksen hommaamatta.

Nyt tarvii vaan toivoa, että noi isot suomipaintit veturit, Trivoga, Urho, Cyclone, DT, Ässä, PPW, FF, RQ, Jämsä ja TO saavat nuo useat sisarjoukkeensa täyteen pelaajia, pidettyä tiiminsä sarjassa ja seuroihinsa jatkuvuutta vaikka vetäjät vaihtuvat, eläköityvät ja lopettavat. Näiden isojen väestökeskittymien oma nuorten pelaajien kasvatus ja lajin tuominen kavereiden-kavereiden tietoisuuteen, on se tapa jolla homma pidetään liikeellä. Empä pitäisi edes pahana, jos vaikka kaikki ko. seurat pitäisivät vaikka vuokrabisnestä sivutoimenaan ja toisivat sieltä uusia innostuneita kisapelaamiseen mukaan. Usein paikallisella mettä/polttari-yrittäjällä ei ole mitään mielenkiintoa siirtää lypsylehmiään kisajoukkueiden rostereihin.. vaikka pienellä puskemisella maksavasta asiakkaasta saataisiin kisapelaaja. Sitten se vaan ei olisi enää maksava asiakas. Tai sitten tekisivät nuorisotyötä partioiden, muiden urheilulajien ja organisaatioiden parissa, missä nuoria pyörii. Veisivät nuoria mettään ja löisivät kisapelaamisesta flyerit kouraan. 

Nyt on mielenkiintoisia juttuja mietitty kyllä 2013 kaudelle, kuten pakollisia pelaajanumeroita SM ja 1-div tasolle ja tuomaroinnin parantamisesta entisestään - maksamalla niille vielä parempia palkkioita, jolloin saadaan ne parhaat dumat viivalle myös kotimaasta jne. Muuten vedetään niinkuin varmasti on tututtu, 4 tiukkaa kiekkaa ja siin se. 

Tämmösiä mietteitä. Tervetuloa kokoukseen pitämään puheita, joissa varotetaan sen vitun Koskinen päästämisestä taas kusemaan kaikkien muroihin, saatanallisen liiton pahana edustajana. Printtasin mä parit ottelulistat, kirjoitin jotain sääntökirjaa, soitin suutani ja väkäsin ehkä hienoimpia protesteja ikinä kaudella 2012, kun bännäsitte Hupun. Helpin jumalauta! Bänneissä. Mies on lutunen kuin mikä, koki suunnatonta vääryyttä. Mikä helvetti siinkin sit oli? Paskiaiset. Täs taas nähdään kuinka perseestä koko SPBL on. 

Fuck SPBL. 

ps. Jos vielä ei mennyt jakeluun, että liitto on tasan yhtä paljon kuin sen sarjoissa pelaavat joukkueet. Jos sua kiinnostaa vaikuttaminen, mee kapteenille/seuranvetäjälle sanomaan, että haluat tulla liittoon päättämään asioista. Jos he sanovat, että mene, puhu meidän puolesta siellä liitossa ja tee maan peintistä parempaa - sut otetaan vakavasti. Random poliitikkobroilerin-aluleille ketkä tulevat pelleilemään liittoon, ilman edes omiensa tukea eivät saa mitään aikaiseksi. Turha kuvitella, että tämä olisi yksittäisten yksilöiden sooloilua - mitä itse teen liitossa, vastaan tekemisistäni yli 60 DT:n jäsenelle, sitten SM-liigajoukkueiden edustajille ja viimeiseksi koko scenelle. 

Sakari Koskinen
Sakari Koskinen
@sakari-koskinen
11 vuotta sitten
34 viestiä

Ainiin, joo, on päin helvettiä, että tuollainen sääntöpykälä edes kaivettiin. Vuodesta 2008 lähtien ko. kokouksta ei ole pidetty tuona ajankohtana. Ei ole taidettu pitää edes koko 2000 luvulla. Wanhat parrat sanoi, ettei edes ysärillä. 

Jos tämä nyt menee siihen, että se kokous on siirrettävä helmikuulle ko. pykälän takia, tulen esittämään seuraavia korjauksia liiton sääntöihin.

1. Sen vuosikokouksen saa pitää ajanjaksolla 1.1-31.12, kahden viikon kutsulla, joka lähetetään liiton sarjoissa pelaavien joukkueiden edustajille sähköpostilla. 

2. Jos paintball-liitto lopetetaan, sen ylijäävillä rahoilla ja varoilla ostetaan värikuulia, joiden käyttötarkoitus on Suomen eduskuntatalon edessä järjestettävä protesti, jossa ko. pytinki maalataan halvimalla mahdollisella pallolla, full-autona. Liiton lakkauttaminen tarkoittaa hyvin pitkälti sitä, että laji on kielletty tässä maassa.

Veikkaan, et mun muutokset tulee voimaa. Vittu sitä Koskista, teki tästäkin pelleilyä. 

Muuten en ole saanut vastuuvapautusta pariin vuoteen. Ois kyl kiva. Voi olla matka rosikseen viel edessä, kun satojentuhansien paintti-kavallukset paljastuu. 

Jani Leskinen
Jani Leskinen
@jani-leskinen
11 vuotta sitten
349 viestiä

Tämä vaikuttaa nyt hyvältä kun keskustelu lämpenee. Vaikuttaisi hitaan silmään siltä että uusia innostuneita vetureita on tulossa liiton toimintaan mukaan.


Jatkakaa vain keskustelua tässäkin foorumissa mutta todella suosittelen osallistumaan liiton kokoukseen 13.1. olkoon kuinka "epävirallinen" tahansa.


Minä olen johtanut liiton toimintaa epävirallisen virallisesti 2005-2011, en ole tuona aikana kertaakaan lukenut liiton sääntöjä. Jokainen voi miettiä menikö laji Suomessa eteenpäin vai taaksepäin tuona aikana.

Minun päätavoitteena oli noiden kuuden kauden aikana vain pyörittää sitä toimintaa miksi me kaikki lajia harrastamme eli kohtuullisin kustannuksin toimivia turnauksia joilla saadaan määritettyä joukkueiden paremmuus Suomessa. Mihinkään muuhun ei vain ollut tekijöitä.


Liiton vuosikokouksissa ei tosiaan ole ollut yli 15 henkilöä 2000-luvulla, viime vuosina alle 10 hlö, toivottavasti jatkossa on enemmän. Vuosittain 4-6 henkilöä on vastannut kaikesta liiton nimissä tehdystä toiminnasta. 


Minä en toistaiseksi ole käytettävissä mihinkään liiton tehtäviin, tulen mielelläni pelaamaan liiton turnauksiin kaudella 2013.




Kimmo Kainulainen
Kimmo Kainulainen
@kimmo-kainulainen
11 vuotta sitten
2,375 viestiä

Jahas, tämä taisi olla se Sakarin vuotuinen "tee ite parempi" -viesti, jospa se herättelee uutta porukkaa talviunilta mukaan liiton systeemehin :).




--
Paintball.fi
Päijät-Hämeen Paintball ry
Jesper Raevaara
Jesper Raevaara
@jesper-raevaara
11 vuotta sitten
454 viestiä

Jos liitto ajaisi myös aktiivisesti lajin kehittämistä Suomessa voitaisi Liitolle mahdollisesti saada kannatusjäseniä yrityksistä ja näiden maksamaa kannatusmaksua voitaisi sitten käyttää lajin edelleen kehittämiseen.

Mielestäni lajin kehittämiseen ei tarvita rahaa, ainoastaan talkoo voimaa, mikä sitä kehitystä tekee. Sitten jos rahaa jossain välissä tulee, niin tästä talkoo väestä voit tulla osaksi palkattua tai sitten rahat voidaan käyttää lajin markkinointiin.

Mikä tuo vaadittava pelaajamäärä on, että voidaan vakavasti harkita urheilulaji titteliä? Voitaisiko tuohon määrään päästä Metsäliigan avulla?

Metsäpelaajia on Suomessa moninkertaisesti kilpapelaajiin nähden. Täällä itse näen sen potentiaalin mikä on käyttämättä. Kun metsästä siirryttiin subille, niin tehtiin ISO hajurako metsäpelaamisen ja kilpapelaamisen välillä. Olisiko  nyt aika taas tiivistää rivejä ja alkaa etsiä mahdollisia synergia etuja keskenään?

Ja Sakari voi ottaa vähän henkeä ja rauhoittua. Itse uskon että muut tähän mennessä tähän keskusteluun osallistuneet ovat tosissaan sitä mieltä että SPBL:n toimintaa voitaisi parantaa. Tapahtuuko se miten tai onko siihen edes resursseja on eri asia. Jos tarvetta ei parantamiselle olisi, niin ei tätä keskustelua olisi varmaan koskaan edes käytykään.


Sakari myös oli sitä mieltä että markkinointi on Yritysten tehtävä. Olkoonkin näin, mutta onko esim. turvallisuusohjeistusten tekeminen Liiton vai Yritysten tehtävä?

Itse näkisin että Liitolla voisi tulevaisuudessa olla resursseja myös esim. ohjeistusten yms. tekemiseen. Tämä auttaisi lajin turvallisuutta, uusia pelaajia ja etenkin uusia yrittäjiä, mitä kautta uusia pelaajia taas tulee lajiin lisää. Tässä yritysyhteistyö on olennaisessa osassa, koska yrityksillä on varmasti parhain tietämys minkälaisille ohjeistuksille tms. olisi tarvetta. Joskus muinoin oli joku projekti esim. Liiton laatusertifikaatista tms.

Toki kaikki yllämainitut asiat voidaan tehdä myös kaupallisesti, mutta tämä maksaa ja näkyy ikävä kyllä hinnoissa.


Edelleen kaipaisin tähän lisää kommentteja etenkin metsäpelaajilta miten Liitto voisi heitä tukea tai voisiko edes?

Myös yrittäjien kommentteja kaipaan, onko tällaiselle toiminnalle yrittäjien näkökulmasta edes tarvetta tai kiinnostusta?

Sakari Koskinen sanoi:

3. Rahaa otetaan joukkueilta tasan senverran, mitä katsotaan olevan kuluja kauden järjestämiseen. Kaikki raha käytetään kolmeen asiaan, hotelleihin, kenttiin, paineilmaan ja tuomaripalkkioihin. Ei ole mitään resursseja promota lajia, se on yritysten tehtävä. Se, että nostetaan kaikkia joukkuemaksuja vaikka satasella, että liittoi voi leikkiä lajin promoottoria, on pystyynkuollut idea ja olisi se ensimmäinen niitti ajaen pelaajia lajista pois. Kenelläkään ei ole rahaa maksaa tästä leikistä yhtään enempää kuin on pakko.

4. Metsäliigan ymppääminen liiton toimintaan on metsäliigan etujen vastaista. Tai, jos haluavat tappaa puskaturnauksensa lakisääteisillä velvoitteilla vakuutuksista, vastuuvakuutuksista, kirjanpidosta ja paineilmantoimittajista, senkun tulevat liiton alaisuuten. Meillä on jo täysi synergia heidän kanssaan. He voivat ottaa ja ottavat liiton vakuutuksia, jolloin ns. "viralliset" aktiivipelaajien lukumäärät kasvavat ja kaupungeilta/kunnilta seurojen hakemat tuet ja mahdollisuus saada pelipaikkoja kasvavat expotenttiaalisesti, kun voidaan todistaa lajin aktiivinen pelaajamäärä. Kun meillä on tarpeeksi todettuja pelaajia, voimme aloittaa prosessin siitä, että kisapeintistä tehdään virallinen urheilulaji suomeen.

7. Alle 500 aktiiviharrastajan lajissa, ei ole mahdollista tehdä kovinkaan tästä kummoisempaa elintä. Me pyöritetään kisasarjoja, samoja mitä me itse halutaan pelata. Minkä takia tämä ketju haisee siltä, että halutaan tehdä politiikkaa liiton kanssa? Mua kiinnostaa tasan nolla politikointi, ainut mikä mua nappaa on että saadaan 4 hyvää kisakiekkaa, kun kukaan ei nykyään enää pelaa irtoturnauksia, että mä pääsen tappelemaan verkkohäkkiin. Haluatteko te viedä tämä lajin suoraan hautaan, kikkailemalla jotain sen erikoisempaa? Haisee NPPL:lle kilometrien päähän.



Jesper Raevaara
Jesper Raevaara
@jesper-raevaara
11 vuotta sitten
454 viestiä

Ja vielä lisäyksenä. Tarkoitus ei ole vesittää liiton toimintaa vaan mahdollisesti auttaa sen kehittämisessä paremmaksi. Pitkään on Liitto toiminut ja toimii toivottavasti jatkossakin. Resurssit on hyvin rajalliset, minkä takia aina ei hommia ole voitu tehdä niin kuin olisi haluttu, mutta Liiton kilpasarjat on tästä huolimatta pyörinyt vuodesta toiseen.

Jani Leskinen
Jani Leskinen
@jani-leskinen
11 vuotta sitten
349 viestiä

Liiton toiminnan huippuvuosina 2002-2004 taidettiin tehdä myös turvallisuusohjeet ja itseasiassa valtava määrä muutakin kilpasarjojen ulkopuolista hyvää.

Ikävä kyllä ko. materiaali on jossain ko. aktiivihenkilöiden jemmassa tahi muuten vaan unholassa.

Jos ja kun tätä lukee ko. vanhat aktiivit (bändeistä HSC, ROCK, TAKEOVER) ottakaa uusiin aktiiveihin yhteyttä, kiitos.

Postaaja
Postaaja
@postaaja
11 vuotta sitten
36 viestiä

Tuon Sakarin viestin voisi kai kiteyttää paremmin näin: "tee ite parempi, mutta älä tuu sotkeen näitä nykyisiä juttuja"

Siis jos haluat että liiton pitäisi tehdä jotain, niin tervetuloa tekemään se itse. Jos sen tekeminen vaatii apua tai rahaa, niin tuo ne tullessasi, nykyiseltä porukalta ei liikene aikaa liigan pyörittämiseltä muihin juttuihin eikä rahaakaan ole ylimääräistä.

Kimmo Kainulainen sanoi:

Jahas, tämä taisi olla se Sakarin vuotuinen "tee ite parempi" -viesti, jospa se herättelee uutta porukkaa talviunilta mukaan liiton systeemehin :).



Paulus Parkatti
Paulus Parkatti
@paulus-parkatti
11 vuotta sitten
162 viestiä

Itseasiassa ko. materiaali on tallessa täällä "tiedottajan" arkistoissa, näyttää olevan päivätty 28.6.2005.


Olleet jossakinvaiheessa munmielestä tuolla liiton sivuilla näkyvissä...

Jari Tuukkanen
Jari Tuukkanen
@jari-tuukkanen
11 vuotta sitten
31 viestiä

Paintin saaminen urheilulajiksi vaatii mm. antidoping-ohjelmaa. Itsehän selvitelin tätä edellisen kerran SPBL:n hallituksen toimeksiannosta  vuonna 2002. Antidoping-ohjelma maksaa, mutta se myös toisi hieman enemmän tuloja.

2002 urheilulajistatuksen esteenä oli mm.

- liian vähän rekisteröityneitä harrastajia (noin 200) Rekisteröityneeksi harrastajaksi lasketaan vain SPBL:n jäsenseurojen jäsenet.

- dopingvalvonta olisi tuolloin aiheuttanut enemmän huonoa julkisuutta kuin mitä sillä saatavalla rahalla olisi ikinä saatu aikaiseksi. Tänä päivänä ei taida enää ihan niin montaa päihteidenvaikutuksen alaisena olevaa kentällä olla...


Saattoi olla muitakin syitä, mutten nyt jaksa lähteä etsimään tuota kansiota aiheesta.

Arto Piirainen
Arto Piirainen
@arto-piirainen
11 vuotta sitten
355 viestiä

Olipas Sakari-setä kirjoittanut paljon tekstiä :) - mukana oli paljon asiaakin....


Mutta... 

Miksi "liitto" on niin mystinen - Kuinkas moni metsäpelaaja tai 2-3divaria pelaaja tuntee mitä liitto tekee ja ketä siihen kuuluu. Tai puhumattakaan miten voi vaikuttaa liiton asioihin.

SE tuntuu vaan perus peinttaajasti niin mystiseltä asialta kun ei tunne henkilöitä jotka asioita hoitaa kun vertaa niihin jotka tuntevat ihmiset liiton toiminnan takana.

Viimmekauden mystisiin päätöksiin olisi voinut hieman valaista sitä ketä rangaistiin ja miksi kun ne jäi täysin tornipuheiden varaan ja tarinoita oli varmasti yhtä paljon kuin kertojia. Jos joku saa Bannin niin ei luulisi olevan vaikeuksia kertoa se myös julkisesti ettei tarviisi huhujen perusteella arvailla.

Mutta...

Enemmän tuo Sakarin avautuminen oli minusta puolustautumista siihen miksi asiat on nyt niin kuin ne on.

Enemmän haluaisin itse että otettaisiin kantaa tuohon mitä Jesper esitti eli

MIKSI LIITTO EI EDISTÄ LAJIA ?

Jos sen perimmäinen tarkoitus on edistää lajia niin kait se tarkoittaa muutakin kuin pelkästään kisasarjojen järjestämistä ?

Aina ensimmäisenä tuodaan esille se raha, itketään kun sitä ei ole ja samaan aikaan ei voida ottaa sitä alan firmoilta edistämistä varten. 

Tai

Eikö liitto voisi tätä edistämis-nakkia puskea sitten firmojen suuntaa kun rahaa ei ole ja näkemys on se että peintin edistäminen on niiden homma ? - Firmoja kiinnostaa raha, ei se miten kivaa meillä on :)

Jos ajatellaan karrikoidusti miten liitto voisi edistää ljia firmojen kautta niin vaikka yksinkertainen tiedote siitä mitä laji on ja missä sitä voi harrastaa suomessa ja miten. Tästä PDF firmoille ja ilmoitus perään että jakakaa haluamassanne muodossa.


Itse olen ollut metsäliigan toiminnassa mukana siitä lähtien kun se käynnistettiin uudestaan 2010 eikä siellä ole mitään halua liittyä osaksi SPBL:ää ihan senkin takia että sen toiminta on tällä hetkellä ainoastaan Kilpasarjojen pyörittäminen. Eikä metsäliiga sinänsä voi edes liittyä koska se ei ole RY joka sen pitäisi olla jos se haluaisi olla jäsenyhdistys. Metsäliiga hyötyy kyllä liiton järjestämästä lisenssi mahdollisuudesta jolla saa pelajaa vakuutuksen muttei se siellä ole pakollinen.


Minusta on hyvä että tästä syntyy keskustelua niin onpahan sitten niillä ketkä kokoukseen menee/ pääsee niin jotain edes pureskeltava noin yleisen mielipiteen suhteen.

Nyt kun joku sanoo kohta että mene itse niin voin vastata että: menisin mutta Hautajaiset, tosin juhlan sankarilla ei ole kiire enää mihinkään mutta seurakunta ei odota....


UGH !


Jari Tuukkanen
Jari Tuukkanen
@jari-tuukkanen
11 vuotta sitten
31 viestiä

Tämä on henkilökohtainen kannanotto eikä edusta minkään muun tahon kantaa. Tätä ei myöskään ole tarkoitettu kenellekään henkilökohtaisesti.

Itse mietin samoja kysymyksiä (Miksei liitto tee näin, miksei liitto hanki sponsoreita jne) kymmenkunta vuotta sitten. Meni hetki, kunnes ymmärsin, että koko liitto on oikeasti muutama aktiivinen ihminen, joka yrittää saada jotain aikaiseksi, jotta voisi itse harrastaa, rakkaudesta lajiin. Jokainen varmaan tietää, keiden varassa tämän maan kilpapainttitoiminta on ollut vuosia.

Kyse ei ole siitä, mitä ne muutamat voisivat tehdä perheensä, työnsä, oman paintinpeluun, muun elämän lisäksi edistääkseen Suomen painttiskeneä. Kyse on siitä, mitä sinä voit tehdä edistääksesi sitä. Joo, kuulostaa kliseeltä, mutta se vaan menee niin. Jos joku saa kätevästi paintille urheilulajistatuksen, uskon liiton sitä hanketta tukevan. Itse en sitä saanut aikaiseksi 10v sitten vaikka tein parisenkymmentä tuntia töitä sen eteen. Jos juuri sinulla on idea, mikset lähde sitä viemään eteenpäin? Ei SPBL:n hallituksen tarkoitus ole se, että he tekevät kaiken Suomen painttiin liittyen. He voivat vaikkapa nimetä JUURI SINUT tekemään hommia puolestaan.

Ja hallitukseen voidaan valita jäseneksi myös henkilö, joka ei ole paikalla kokouksessa, joten sekään tekosyy ei enää riitä =)

Uskon jokaisen aktiivisen ja innokkaan painttaajan edistävän lajia tällä hetkellä parhaiten siellä omissa piireissään, hankkien lisää harrastajia ja pitäen nykyisetkin peliporukat kasassa. Jos jollakulla on ideoita siitä, kuinka liittotasolla asioita pitäisi paremmin hoitaa, ne varmasti olisi syytä myös tuoda esiin. Helppo on harjoittaa oppositiopolitiikkaa vain kysellen, miksei kukaan tee mitään. En usko kenellekään nykyiselle SPBL:n hallituksen jäsenelle tuon hallituksen jäsenyyden tuovan minkäänlaisia etuja elämäänsä, joten se ei ole se syy kuulua hallitukseen.

Hienoa, että asioista (jälleen kerran) keskustellaan. Innokkaita ja aktiivisia toimijoita otetaan varmasti vastaan, uskon jokaiselle löytyvän jotain tekemistä.


Kiitos ja anteeksi.

kim1
@kim1
11 vuotta sitten
59 viestiä

ei tarvi kattoo South Parkia tänä iltana kun tää on yhtä viihdyttävää ~8-D ja yhtä paljon asiaa kun siinä sarkastisessa piirrossarjassa - siis oikeasti asiaa! hyvä jätkät! tästä tulee vielä hyvä kausi^^

Jani Leskinen
Jani Leskinen
@jani-leskinen
11 vuotta sitten
349 viestiä

"Enemmän haluaisin itse että otettaisiin kantaa tuohon mitä Jesper esitti eli MIKSI LIITTO EI EDISTÄ LAJIA ?

...niin vaikka yksinkertainen tiedote siitä mitä laji on ja missä sitä voi harrastaa suomessa ja miten."


Kumpi "edistää lajia" enemmän, tiedote jaettavaksi(jonka muuten jokainen harrastaja saa vapaasti tehdä), vai se että "vain" järjestetään neljälle eri sarjatasolle Euroopan ehkä laadukkaimmat turnaukset €/peli vertailussa?


Tämä keskustelu on käyty aina kerran kahdessa kolmessa vuodessa, "miksi liitto ei...".


Minä henkilökohtaisesti otin liiton vetääkseni 2005 kun aikaisemmat vetäjät väsyivät ja halusin kuitenkin pelata painttia parhaiden ystävieni kanssa (eli te kaikki joita mielelläni ammun ja otan teiltä osumia).

Toivottavasti nykyiset liiton veturit jaksavat tästä eteenpäin, toivotan heille voimia.


Kuten tässä on moneen kertaan todettu enää tarvitsee nukkua kuusi yötä ja sitten pääsee liiton kokoukseen nostamaan käden ja sanomaan: "minä vien teidät paratiisiin, seuratkaa minua" ja saa liittyä liiton mieheksi. Tosiaan ei tarvi olla edes paikalla kunhan vain ilmoittaa jollekin joka on että: "minun nimi esiin".


Kaikki tämä ylevä keskustelu täällä on varmasti jossain määrin tarpeellista mutta pyydän siirtämään energiaa tekemiseen puhumisen lisäksi.

Jesper Raevaara
Jesper Raevaara
@jesper-raevaara
11 vuotta sitten
454 viestiä

Mun tarkoitukseni ei ainakaan ole ollut esittää asiaa niin että "MIKSI LIITTO EI EDISTÄ LAJIA?" vaan yritin heittää ilmaan kysymyksen MIKÄ ON LIITON TARKOITUS?

Tähänastihan liitto on pääasiassa pyörittänyt kilpasarjaa Suomessa. Jos liitto kokee että se on liiton päätehtävä, niin eikö silloin paintballin kehittämiseksi Suomessa kannattaisi perustaa uusi oma yhdistys? Jos taas liitto on kiinnostunut myös paintballin kehittämisestä, niin silloinhan pitäisi vaan löytää oikeat ihmiset sitä tekemään liittoon.

Mä olen jo lupautunut olemaan mukana sääntöuudistuksessa, jos sellainen toteutetaan. Eli mun osaltani tämä ei ole vain pelkkää kaunista puhetta vaan olen myös luvannut olla tekemässä jotain asian eteen. Olen myös osallistujana sunnuntain kokouksessa.

Ja on tästä keskustelusta mielestäni ollut hyötyäkin. Nyt selvisi että Jari on tehnyt joskus muinoin töitä Urheilulajin statuksen saamiseksi. Tässä kohtaa haastan Jarin vielä mukaan pariksi tunniksi. Kerää materiaali kasaan ja kirjaa ylös syyt miksi prosessi tuolloin vesittyi. Tämä varmasti helpottaisi seuraavaa tekijää, joka tuota rupeaa tekemään. Otatko Jari haasteen vastaan?

Ja myös selvisi että Paulukselta löytyy vanhaa materiaalia. Tästä voin olla Paulukseen yhteydessä ja selvittää tätä asiaa eteenpäin.

Jani Leskinen
Jani Leskinen
@jani-leskinen
11 vuotta sitten
349 viestiä

"Jos liitto kokee että se on liiton päätehtävä, niin eikö silloin paintballin kehittämiseksi Suomessa kannattaisi perustaa uusi oma yhdistys?"

Olen aika usein sanonut että sana "liitto" on perseestä. Ei ole mitään "liittoa" on vain yksilöitä jotka ovat tehneet kaikkensa lajin kehittämiseksi.

Kausi 2013 on "pelaajilta pelaajille" ja SM-liigan 20. juhlakausi.

Tärkeää on antaa kiitos mm seuraaville vetureina toimineille henkilöille (jonkun unohdan kuitenkin, anteeksi jo valmiiksi):

Kaitsu

AD

Stefu

Kimmo Kainulainen

Maltti

Sami

Mikko

Kossu

Reiska

Egi

Jouni

Ja monet monet muut, jos joku jaksaisi/löytäisi niin voisi listata historian hallituksia?

Tuure Vehkamäki
Tuure Vehkamäki
@tuure-vehkamaki
11 vuotta sitten
23 viestiä

Paljon on aina kritiikkiä liittoa eli noita noin puolen tusinaa, kilpapelaamisen mahdollistavaa ilmaisduunia tekevää kaveria kohtaan. Ja vapaa-ajallaan heidän käytössään on minimibudjetti pelaajien odotuksiin nähden. Paljon on myös ideoita, kaikkea hyvien ja epärealististen välillä, miten voitaisiin kaikkea lajiin liittyvää edistää. Käytössä olevilla resursseilla suhteessa joukkueiden ja pelaajien maksamiin maksuihin, me saamme hyvän sarjan ja vastineen rahalle.

Mutta eihän kyse ole pelkästään siitä mitä aina pitäisi ja pitäisi tehdä, vaan siitä miten liitolle saadaan ne resurssit joilla voidaan tehdä. Käytännössä resurssit ovat työvoima ja raha. Kuningaskysymys kuuluu, miten noita kahta resurssia saadaan liitolle? Ja missä vaiheessa kolmas eli oma kalustovalmius turnauksen järjestämiseen olisi taloudellisesti kannattavaa ja käytännössä mahdollista vai olisiko milloinkaan? Toinen, ja ehkäpä ajankohtaisempi ja realistisempi kysymys kuuluu, miten liiton henkilöiden toimintaa helpotetaan?

Ideoijat… olkaa hyvät!

Aloitan heti muutamalla pienellä ja parilla isommalla idealla:

1) Viestintä ulos kuntoon. Liiton sivut kuntoon, ajan tasalle ja omatoimisella päivitysvalmiudella ainakin uutisten/tiedotteiden osalta. Sivujen informaation tulee olla tuoretta ja tarkkaa, ja uusia kävijöitä ajatellen innostavaa eikä uskottavuuskaan ole pahaksi. Uudet pelaajat, kunnat, kumppanit, media… asiat helpottuvat tätäkin kautta.

2) Tiedotus joukkueille kuntoon. Liitolle käyttöön joukkueiden kontaktihenkilöiden sähköpostit ja puhelinnumerot. Tiedotus hoituisi sitten jatkossa nopeasti ja varmasti; päivityksenä liiton sivuille ja sähköpostilla suoraan joukkueille, ja vasta toissijaisesti lajiportaaleissa.

3) Tehtävien pilkkominen useammalle. Samalla niiden täsmentäminen ja tarkka aikataulutus. Tämä onkin jo tullut esille ja kannatan asiaa, jos tälle katsotaan olevan tarvetta eli miten toimijat asian kokevat.

4) Tilikauden tai toimintakauden muutos. Tämäkin hyvä pointti esitettiin jo. Kyllä meidän tulee olla ajoissa ja saada peruskuviot päätettyä ja julkaista reilusti ennen uutta vuotta eikä aina myöhässä. Tarkennuksia sitten jos joku asia odotuttaa esim. Millekierrosajakohdat. Turnauksiakin ehtii sitten markkinoida (lähes) ilmaisin ja talkookeinoin kuten liiton valmiit flyerit jakelu alueen vuokraamojen kautta ja seurojen toteuttama julistekampanja kouluissa ja liikuntapaikoissa, muuhunhan ei tosiaan ole varaa ellei rahaa liitolta/pelaajilta saada, mikä ei tietenkään ole realistista. Ajoissa voisi myös jotakin extraa kukin järjestäjä ehtiä tekemään. Vastaavasti joukkueita voidaan ”opettaa” valmistautumaan kauteen aiemmin ja jämptimmin – varmasti kaikkien etu pitkälläkin tähtäimellä.

5) Resursseja - tekijöitä. Liiton sivuille avoin työlista, ajatus vähän kuten Linux tai Wikipedia, lajiyhteisöstä voipi löytyä tarvittavia toimia ammatikseen tekevä kilpapelaaja, joka voisi talkootyönä ja jopa työpaikkansa resursseja käyttäen hoitaa homman. Työlistalle tulevat ehdotukset suodattaisi ensin liiton edustaja/työryhmä, joka myös valitsee osaavan tekijän ”hakijoiden” joukosta.

6) Resursseja – työvoimaa ja rahaa. Toimintaedellytyksiä jatkoon. Liittoon voitaisiin saada yhdistysten EU-projektirahalla yksi työntekijä markkinointiosaamisella vuodeksi. Toimenkuvana liiton toiminnan kehittäminen joka osa-alueella sekä lajin markkinointi ja kassaa kasvattavat yhteistyökuviot. Projektin hoitaisi joku jolla on näistä kokemusta, ongelmana tietty, että kuka ideoi ja hoitaa hakuprosessin vastikkeetta vai saadaanko riittävä palkkio jostakin kasattua. Toimenkuvana olisi myös hoitaa rahoitus kuntoon omalle jatkopestille vuosittain.

Terveisin,

Tuure Vehkamäki
Creditor Pori
Ässä Paintball

Ps: Virallinen status edistäisi varmasti asiointia kuntien, yhteistyökumppanien, median jne. kanssa vaikka kyse onkin myös "vain" mielikuvasta. Vähän sama tilanne, kun joku soittaa yrittäjälle ja kertoo edustavansa joko Googlea, sen kumppania tai jotakin lehtitaloa, kumpi on otollisempi tilanne asioinnin jatkolle? Pelkästään lehtiin voisi saada ympäri Suomen jutun virallisen statuksen saamisesta, millä monet paikalliset seurat voisivat saada tiedotuspään lehtiin auki. Liitolle tulisi saada resursseja auttamaan seuroja saamaan juttuja uutiskynnyksen läpi – yksi osa-alue liittoon EU-rahalla palkatulla työntekijällä. Ja tietysti sen paikallisen/alueellisen toiminnan tulee olla ”oikeaa” ja uskottavaa seuratoimintaa kuin myös lakeja ja asetuksia noudattavaa.

Arto Piirainen
Arto Piirainen
@arto-piirainen
11 vuotta sitten
355 viestiä

Ehkäpä tässä Juicen kommentissa on juuri se ongelman ydin. Hyviä ehdotuksia Tuurelta !

Jani Leskinen sanoi:

Olen aika usein sanonut että sana "liitto" on perseestä. Ei ole mitään "liittoa" on vain yksilöitä jotka ovat tehneet kaikkensa lajin kehittämiseksi.




Pamppu
Pamppu
@pamppu
11 vuotta sitten
89 viestiä

Nämä kommentit edustavat vain ja ainoastaan omaa kantaani, eivät kenenkään tai minkään muun instanssin.


Arto, miten musta tuntuu että niistä bänneistä yms. systeemeistä kyllä tiedotettiin? Ei ehkä kovin yksityiskohtaisesti, mutta tiedotettiin kuitenkin.

Voisin quotata tähän Saken posteista aika monta kohtaa ja todeta että "juuri näin". Ihmettelen todellakin miten eräät yksilöt vouhottavat että tehköön liitto sitä ja tätä ja tota ja kuitenkaan jakeluun ei mene että asiat eivät tapahdu itsestään. Ja hei ihan oikeasti, jos on kanttia huudella noin helvetisti ja vaatia päitä vadille, kritisoida ja toivoa sataa eri toimenpidettä niin ei pitäisi itse paeta vastuuta. On kiva lukea blogitekstejä liittyen painttiin, mutta blogin puolueettomana pysyminen on aika naurettava syy luistella itse takavasemmalle.


Nyt vielä rautalangasta:

Jos haluatte liiton tekevän jotain uutta ja ihmeellistä tai vanhat asiat paremmin, osallistukaa itse. Kuten jo sanottua, liiton kokouksissa ei vaan käy jengiä.

Muutamalla aktiivilla ei riitä resurssi metsästää kuuta taivaalta ja kuunnella jengin vittuilua, valitusta ja katsella naurettavia "Fuck SPBL" paitoja kiitoksena siitä että on panostanut aikaansa lajin edun ajamiseen. Voin ihan näin kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoa että olipahan harvinaisen vittumainen kausi monessa eri mielessä, enkä toista samanlaista toivo näkeväni.

P.S. Jos loppu liittohallitus (= muutama ihminen) sanoutuu hommasta irti nyt, niin ensi kaudella on vähän hiljaisemmat pelit.

P.P.S. Se että "jengi ei tiedä mitä liitto tekee" on huuhaata ja kertoo tasan oman aktivoitumisen tasosta. Se että ei muka uskalla osallistua kun "ei tunne jengiä" on myös höpöhöpöä. Nyt puhutaan kuitenkin muutamien satojen ihmisten yhteisöstä jossa lähes kaikki tietää kaikki muut.

Tuure Vehkamäki
Tuure Vehkamäki
@tuure-vehkamaki
11 vuotta sitten
23 viestiä

Miksi jengi vaatii enemmän/liikoja, miksei jengi itse osallistu vaan huutelee, miksi jengi ei ymmärrä? Miten kuvio kääntyisi? Vastaan tähän. Tässä voi olla kokeneillekin uutta tietoa.

Itse pystyn nyt katsomaan kilpapaintin liittoa, asioita ja niiden hoitamista ja ”palautetta” kolmesta suunnasta, noviisina ja lähes kokeneena, ja nelinkertaisena turnausjärjestäjänä, koska kaikki mahtuvat 4-5 pelaamaani kauteen. Vasta viime kaudella(!?) kuvio on tullut mullekin tutuksi. Saatan nyt ymmärtää, miksi ihmiset eivät ymmärrä.

Oma ja ehkä muidenkin ymmärrysprosessi
Aloitin noviisina 2008 kolmosdivarin kakkoskierrokselta. Kaksi kautta meni vain pelaillessa, ollaan kaukaa Satakunnasta, eikä mitään hajua ”liitosta” tai liiton jätkistä. Kolmannella kaudella tutustuin muutamaan liiton kaveriin ja taisin jopa tehdä tunnarit portaaleihin, hiukan seurailin foorumimeininkiä mutten postaillut kun tuntemattomia olivat nimimerkkeineen vaikka osan olin jo nähnyt kierroksilla. Ässän järjestämien kierrosten yhteydessä pari puheenjohtajaa tuli vähän tutuiksi. Neljänteen kauteen 2011 mennessä tai aikana kuvio oli kokolailla hahmottunut, ymmärsin, että ”liitto” oli kutakuinkin vain 6 talkoojätkää joista osa teki käytännön hommat ja osa oli ”vain” päättämässä aktiivisena tai hiljaisena. Samalla ymmärsin, miksi kaikki pääsääntöisesti vain vittuili liitolle. Kuten itsekin monta vuotta, ei ymmärretty työryhmän määrän pienuutta, palkatonta talkoomeininkiä vapaa-ajalla, kireitä tulo- ja menobudjetteja jne. Pitkään jopa luulin, että liitolla on jotakin valtion tai Veikkauksen rahaa käytössään! Näin jälkikäteen arvioituna harhakuva johtui myös vahvasta sanasta liitto, sen toiminnan ja resurssien ymmärryksen puutteesta sekä liiton ihmisten tuntemattomuudesta.

Mitä jos edelleen suurin osa 2- ja 3-divareista ja osa 1-divaripelaajista ei tiedä ja/tai ymmärrä?

Vaikutusmahdollisuudet
Huomasin myös ettei 2- ja 3-divaripelaajana ole hirveästi vaikutusmahdollisuuksia liiton ulkopuolelta. Vasta 1-divarissa pystyi hiukan vaikuttamaan. Kolmen pienen lapsen isänä - kuopuksen pikkaisen väärät kromosomit, marginaalilajin yrittäjänä, ja toivottavasti vielä tänä talvena asuntovelallisena, oma ajankäyttö on aika selvää. Silti kun ajatuksia tulee niin aina olen pannut suoraa sähköpostia ja puhelinta joillekin liiton jätkistä. Joskus harvoin ja harkitusti tänne foorumeille.

Edistysaskelia
Jos halutaan keskustella foorumeilla ja saada liitto eli ihmiset yhteisölle ”auki”, ehdotan ihmisten osallistumista oikeilla nimillä ja liiton väki lisäksi yhteystiedoillaan. Ja jos kuvakin löytyy niin mahtavaa. Jengi kyllä taitaa seurata muttei kommentoida. Itsellä kesti pohjois-satakuntalaisena yhdistää kahden viime liiton postaajat, nimet ja naamat 3-5 vuotta, viimeisimpänä viime kaudella Pamppu, kun käytiin vieraissa treenaamassa. Mutta edelleen esim. Juicen listassa yllä on kolmasosa joiden oikeita nimiä en tiedä, eri tai sama kolmasosa joita en tunne vaikka osan olenkin voinut nähdä.

Pelkästään foorumeilla liiton mystisyyden verho poistamalla ja valottamalla faktoja sekä liiton ihmisten tuntemisella voitaisiin saada vittuilupalaute käännettyä rakentavaksi ehdotteluksi tai jopa toimeen tarttumiseksi.

Vielä parempi olisi, kun liiton sivut päivitettäisiin ja kerrottaisiin avoimesti esim.:

  • ketkä ihmiset ovat liitto
  • mitkä ovat liiton tehtävät ja tavoitteet
  • mitkä ovat resurssit rahapuolella ja avataan mahdollisimman avoimesti tulo- ja menopuoli
  • mitkä ovat resurssit työntekijäpuolella…
  • …ja mitä talkoot oikeasti tarkoittavat (oman vapaa-ajan uhraamista oman ja muiden pelaamisen mahdollistamiseksi, ilman palkkaa sekä omien töiden, muiden harrastusten, ehkä taloprojektien ja lastenkasvatuksen ohessa jne.)
  • jne.

Avoin työlista voisi houkutella tekijöitä. Liitto miettisi sen rungon eli keskeiset päätarpeet, akuutit ja pidemmän tähtäimen asiat, ja sitten yhteisö jatkaisi molempia kategorioita. Kun liitto aiemmilla toimilla olisi kokonaisuudessaan lajiyhteisössä ymmärretty oikein ja työlistaa olisi mahdollista saada toitottaa myös portaaleissa, niin olen melko toiveikas että homma alkaisi rulaamaan.

Vuosikokous
Nyt ajankohtaisesta 13.1. pidettävästä vuosikokouksesta sain tiedon joskus toissapäivänä eli 5 päivää etukäteen, oli kolmosjoukkueen joukkueenjohtaja/kapteeni tsekannut paintball.fi:ssä tiedotteen ja pani seuralle tiedoksi. Haluaisin ehdottomasti olla paikalla, mutta hankalia menoja on vielä esteenä. Tiedotusviiveeseen ja –varmuuteen lääkkeeksi siis aiemmin mainittu suora sähköpostitiedotus joukkueiden kontaktihenkilöille ja kiireisissä tekstarit päälle. Palkintona joukkueiden tyytyväisyys sekä aktiivisuus ja ajoitus paranevat varmasti.

Miksei jokaista seuraa voisi velvoittaa osallistumaan vuosikokoukseen? Hoidetaan vain asia sääntöihin ja ilmoitetaan asianmukaisesti ajoissa ja henkilökohtaisesti. Jos kaikki ovat paikalla vaikuttamassa tai on ollut mahdollisuus olla, niin eikö silloin saada pulinat pois. Toki, tämä ei muuta sitä, etteikö kehitysaskelia ja hommia voida tehdä kuten esim. avoin työlista.

Terveisin,

Tuure Vehkamäki
Creditor Pori
Ässä Paintball

Ps: Voin myös yhtyä Saken kommentteihin. Lisäksi tyyli on hyvä, siitä lisäpisteet. Jotkut haluavat, jotkut lisäksi uskaltavat.

Juho Nikula
Juho Nikula
@juho-nikula
11 vuotta sitten
20 viestiä

"KUTSU

Suomen paintball-liitto ry järjestää vuosikokouksen sunnuntaina 13.1.2013

klo 15.00 – 17.00

Bunkkerissa, Helsingin Jätkäsaaressa

__Osallistumisoikeus kaikilla liiton jäsenseurojen edustajilla__ (max 2hlö per seura)"

Eli  "sielläsuntäällä" -pelaajilla ei ole asiaa osallistua kokoukseen?


 

Jesper Raevaara
Jesper Raevaara
@jesper-raevaara
11 vuotta sitten
454 viestiä

Kuvittelisin että jos Liiton edustajilta kysyy, niin mukaan pääsee tulemaan vaikka ei olisikaan Liiton jäsenseuran jäsen. Tällöinhän voisi olla kuuntelemassa ja asiallisesti kommentoimassa, mutta esim. äänestyksissä ei olisi äänioikeutta.

Tuo varmaan vanhoista kokouskutsuista.

Juho Nikula sanoi:

"KUTSU

Suomen paintball-liitto ry järjestää vuosikokouksen sunnuntaina 13.1.2013

klo 15.00 – 17.00

Bunkkerissa, Helsingin Jätkäsaaressa

__Osallistumisoikeus kaikilla liiton jäsenseurojen edustajilla__ (max 2hlö per seura)"

Eli  "sielläsuntäällä" -pelaajilla ei ole asiaa osallistua kokoukseen?

 




Kimmo Kainulainen
Kimmo Kainulainen
@kimmo-kainulainen
11 vuotta sitten
2,375 viestiä

Tuo osallistujamäärän rajoittaminen taitaa olla suunnilleen kaikkien yhdistysten kokouskutsuissa johtuen ihan rahasta, eikä niinkään halusta rajoittaa tulijoita. Jos vaikka liiton tapaisella yhdistyksellä on 10 jäsenyhdistystä niin tilat tarvitsee varata silloin 20 hengelle eikä varautua vaikka 50 hengen kokoustiloihin, mikä maksaisi reilusti enemmän.




--
Paintball.fi
Päijät-Hämeen Paintball ry
Jani Leskinen
Jani Leskinen
@jani-leskinen
11 vuotta sitten
349 viestiä

Harvoin on ulos jouduttu jättämään osallistujia.

Jos on asiaa kokoukseen niin ehdottomasti mukaan, tuo virallinen äänioikeus mahdollisissa äänestyksissä on vain jäsenyhdistyksillä.

Mikko Mustonen
Mikko Mustonen
@mikko-mustonen
11 vuotta sitten
17 viestiä

Eli paikan päälle saa tulla kuuntelemaan ja osallistumaan keskusteluun ihan vapaasti, jos on kiinnostunut?

Tagit